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naughty dog
Ma réponse n'est pas une réponse directe à Monkey, je généralise, vulgarise de manière assumée car généralement dans les pseudos arguments c'est ce qu'on retrouve, ou devine entre les lignes.
Je ne suis pas du genre à applaudir une prise de risque à contre courant comme tu le dis si c'est pas réussi, j'en veux pour contre exemple, MGS V TPP qui est une prise de risque à contre courant complétement ratée dans ce qu'elle raconte et dans les sujets, thématiques qui y sont traités, et pourtant je me cache pas d'être fan de la saga mais quand c'est raté et décevant il faut le dire, prise de risque ou pas.
De mon point de vu sur TLOU2 c'est totalement réussi, ça raconte quelque chose avec des subtilités, rien n'est noir ou blanc c'est gris, le jeu se joue même de nous parfois, du genre "non on va pas faire ça quand même, j'ai pas envie de le faire, mais je comprends, en fait on le fait pas, on souffle... parfois on le fait mais on comprend..." Et ceux à plusieurs moments sur plusieurs intrigues on a cette mécanique qui revient plus ou moins différemment et j'ai adoré perso, ça fonctionne. Le faite qu'on donne pas toutes les clés d'emblée non plus il y a des non dits qui sont nécessaire à la construction de l'intrigue et de l'histoire des personnages.
Après tout n'est pas parfait, je te rejoindrai sur le fait que certains personnages secondaires ne sont pas assez développés, mais ça m'a pas plus dérangé que ça car l'histoire et les enjeux ne sont pas centré sur eux, et le scénario dans sa globalité développe lui largement assez de matière pour tempérer tout ça. On va prendre Dina par exemple, qui m'a même soulé par moment, son rôle clé c'est de ramener Ellie à la raison pour trouver la paix mais elle n'y arrivera pas. Même si le personnage m'a soulé son rôle est nécessaire dans ce chaos et ça apporte des nuances intéressantes, et plus de force à la triste quête d'Ellie. Il y a aussi des lenteurs, des temps morts, qu'on fini par pardonner quand on arrive à l'aboutissement.
On en vient à la question fatidique, le premier était mieux, j'avoue avoir énormément de mal à me prononcer sur la question, il me faudrait plus de recul, les deux touches des thématiques et des enjeux différents tout en s’inscrivant dans une continuité. Le 2 m'a parlé en tant qu’œuvre comme le premier, et le premier m'a touché différemment.
Sinon j'ai développé mon point de vu sur d'autres aspects sur un autre topic, plus du point de vu polémique inutile, lynchage débile, mais également des reproches plus liés au gameplay et à l'expérience de jeu, c'est plus à ce niveau que j'aurai des reproches à faire au jeu plutôt que dans ce qu'il raconte... ça complétera de manière plus nuancé ce que je pense du jeu:
Comme j'en ai vu critiquer les flash-backs en disant qu'ils ne servaient à rien
Si on veut pas de violence faut pas acheter un jeu post-apo avec des infectés,et la soit-disant ultra violence qui est présente sur un seul personnage au début du jeu,elle sert le traumatisme et le scénario qui fait qu'on comprend les choix et le fait de pas réussir à passer à autre chose et ça pour les 2 personnages principaux.
C'est bien pour ça que c'est pas un bête scénario de vengeance gentil tuer méchant et que ça donne une leçon à beaucoup de monde,l'empathie et le développement des persos même secondaires sont bien gérés et je me suis retrouvé à plus apprécier Abby et être de son coté à un moment du jeu. Et quand je parle de développement de persos je parle de psychologie,pas de savoir leur vie si ils sont mariés et ont des gosses
On peut dire que tu stigmatises à outrance
A aucun moment il a parlé de tout ce que tu as cité... Je rejoins un peu son avis dans le sens où dans le 1 on te fait comprendre qu'une vraie lutte pour sauver l'humanité (c'est pas rien !) est en cours, et dans le 2 surprise on te ramène à un discours purement terre-à-terre sur fond de "simple" vengeance avec de nouveaux personnages pas vraiment inoubliables. Ah et avec violence à outrance, parce qu’apparemment le studio pouvait pas faire un jeu poignant sans y montrer des scènes d'atrocité parce que ça fait "réel". (où est passé leur savoir-faire du 1?!)
Aujourd'hui, j'ai l'impression que beaucoup se forcent à aimer les œuvres à contre-courant pour se prouver qu'il ne "font pas comme les autres" et donc forcément c'est valorisant en terme d'égo.
Bref, oui TLOU2 est une claque graphique, des mises en scènes maitrisées, mais non le scénario est ultra bateau et tombe dans les travers des anti-clichés. Avec un peu de recul cette suite fait quand même tâche par rapport au premier opus.
Sinon, il y a une chose que je ne comprends pas... Comment on peut se plaindre d'un jeu qu'il soit linéaire qd il est vendu comme tel ? C'est un style de jeu et que personnellement j'aime énormément et beaucoup plus que des mondes ouverts... Mais je ne vais pas acheter un monde ouvert pour derrière me plaindre que ce ne soit pas assez linéaire, ce serait illogique...
Et après l'avoir fini je confirme qu'il y a pas de polémique à avoir et que les gens sont des abrutis,mais bon ça je le répète tous les jours.
Le scénario et le développement de personnages met à l'amende une quantité de jeux vidéo et de films selon moi,ça pourrait être une bête histoire de vengeance et pourtant c'est beaucoup plus que ça,avec Abby qui est tout aussi développé que Ellie, et toutes les nuances et l'empathie qu'on peut avoir pour chaque perso. Ou pleins de points où je pense que le jeu est pas critiquable comme la durée de vie,que c'est loin d'être un jeu couloir,le jeu d'acteur,les graphismes..
Je trouve qu'on a un petit bijou qui surpasse le 1, et à part si Cyberpunk nous fait une The Witcher 3,c'est le GOTY sans trop de peine ( ou FFVII ) ,l'un des meilleurs jeux de la génération et il va se passer un long moment avant qu'un autre jeu me touche autant !
Franchement il vaut mieux rire de ses clichés.
On sent chez certains que les choix de ce second opus n'ont pas été supportés, à croire qu'ils ne voulaient au final qu'un TLOU 1.5
Aucune jouabilité, déjà refaire le jeu pour le platine est une corvée. Que le scénario n'est vraiment pas a la hauteur il es digne d'une série Netflix bas de gamme et les personnages secondaires sont inintéressant , se retaper tout ça une deuxième fois ca donne pas du tout envie.
Rien à voir avec le premier opus qui donner vraiment envie de le refaire et sans new game + d'ailleurs.
Le seul truc qui me fais garder le jeu c'est le multijoueur qui pourra vraiment être fun a faire mais j'y crois moyen a son succès.